Omenamehu.org
PURISTAMO · MEHUWIKI · TALK
14.03.2010, 03:54:32 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

iTried.org: Sony Handycam DCR-DVD201E · M-Audio Audiophile 2496 · Pentax K200D
Snadiomena.net: Pelilaitevalmistaja alkaa tukea Macia · Apple maksaa vain 50 dollaria tunaroinnistaan · Tältä Helsingin Sanomat saattaa näyttää iPadissa
Macsanomat: Kevään toinen käyttäjätapaaminen 3.3. · Applelta vaihto-ohjelma MacBookien kovalevyille · MacWorld on alkanut, Applelta Aperture 3
Uutiset: Omenamehu.orgin IRC-kanavaksi on vaihtunut #omenamehu, vanhan #omenamehu.orgin sijaan.
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Tietosuoja Kalenteri Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: [1]
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: SMART-levyn itsediagnoosi  (Luettu 3643 kertaa)
Uninen
Ylläpito
Kypsä
*****

Karma: 80
Viestejä: 175



Profiili WWW
« : 22.08.2005, 13:02:02 »

Sarjassamme kakkaa tuuria.

iPod shuffle jumitti iTunesin kesken musiikin siirron ja jouduin kiireessä heittämään virrat pois koko koneesta (PowerBookista) että sain sen mukaani. No, muutamaa tuntia myöhemmin kun koitin availla sitä, se ei enää käynnistynytkään. *Huoh* Single-user modeen onneksi käynnistyi ja fsck osasi hoitaa levyn sellaiseen kuntoon että PB boottasi taas normaalisti. Tämän sähläyksen olisin vielä niellyt, mutta seuraavaksi huomasin vähän ikävämmän jutun: Disk Utility sanoo, että koneen kovalevy diagnosoi itsensä vikaantuvaksi. Levy näkyy disk utilityn listassa punaisena ja sille ei voi tehdä yhtään mitään. "Levy on vikaantumassa, varmuuskopioi tiedot ja vaihda levy." tjsp.

Miljoonan taalan (tai ainakin parin kiloeuron Wink) kysymys: ovatko nuo SMART-levyjen itsediagnoosit kuinka oikeassa? Jos levy todellakin on rikki, se täytynee vaihtaa ASAP.

En ihan äkkiseltään suostuisi uskomaan sitä, että levy voi mennä tuollaisesta fyysisesti rikki, mutta toisaalta kone on myös pudonnut kerran pöydältä (minkä seurauksena virtaliittimen puolinen kulma on ikävästi rutussa -- ei onneksi muuta kuin kosmeettista vikaa). Tähän mennessä levy on toiminut täysin moitteettomasti, joskin viimeaikoina se on tuntunut kovin hitaalta (minkä taas olen laskenut sen piikkiin, että se on ollut pitkään lähes täynnä).

Laitteen takuu meni umpeen helmikuussa (ostettu 02/2004), joten sen piikkiin ei ainakaan tuota enää saa.
tallennettu
Maccabus
Tuore
*

Karma: 19
Viestejä: 12



Profiili
« Vastaus #1 : 22.08.2005, 13:28:34 »

SMARTti on saanut aika paljon kritiikkiä eri foorumeilla. Itselläni oli käytössä pari kuukautta levy, josta SMART aukoi päätänsä joka bootin yhteydessä. Kyllähän se levy vieläkin toimisi, mutta enpä sitten halunnut jatkaa sillä riskillä, että yksi kaunis päivä tiedot haihtuisivat bittitaivaaseen.
tallennettu
mirko
Ylivuotinen
****

Karma: 507
Viestejä: 1141

fiMUG ry:n jäsen


Profiili
« Vastaus #2 : 22.08.2005, 16:23:41 »

iPod shuffle jumitti iTunesin kesken musiikin siirron ja jouduin kiireessä heittämään virrat pois koko koneesta (PowerBookista) että sain sen mukaani. No, muutamaa tuntia myöhemmin kun koitin availla sitä, se ei enää käynnistynytkään. *Huoh* Single-user modeen onneksi käynnistyi ja fsck osasi hoitaa levyn sellaiseen kuntoon että PB boottasi taas normaalisti. Tämän sähläyksen olisin vielä niellyt, mutta seuraavaksi huomasin vähän ikävämmän jutun: Disk Utility sanoo, että koneen kovalevy diagnosoi itsensä vikaantuvaksi. Levy näkyy disk utilityn listassa punaisena ja sille ei voi tehdä yhtään mitään. "Levy on vikaantumassa, varmuuskopioi tiedot ja vaihda levy." tjsp.

Oletko nyt ihan varma, että iPod shuffle jumitti iTunesin? Ettei olisi ollut niin, että Powerbookkisi kovalevy jumitti iTunesin (oletan, että biisit olivat kopioitumassa koneesi kovalevyltä shufflelle).

Miljoonan taalan (tai ainakin parin kiloeuron Wink) kysymys: ovatko nuo SMART-levyjen itsediagnoosit kuinka oikeassa? Jos levy todellakin on rikki, se täytynee vaihtaa ASAP.

Kovalevyt eivät onneksi maksa kiloeuroja, vaan desieuroilla pärjää (viitannet levyllä olevan tiedon arvoon?)

Failing-ilmoitus on todennäköisesti oikeassa, mutta sen sijaan tarkistettu-ilmoitus ei vielä tarkoita mitään muuta kuin mitä se sanoo. SMART:sta on keskustelua myös tässä keskustelussa:

http://omenamehu.org/index.php/topic,1840.75.html "Applen laatu puhuttaa"

En ihan äkkiseltään suostuisi uskomaan sitä, että levy voi mennä tuollaisesta fyysisesti rikki, mutta toisaalta kone on myös pudonnut kerran pöydältä (minkä seurauksena virtaliittimen puolinen kulma on ikävästi rutussa -- ei onneksi muuta kuin kosmeettista vikaa).

Eivät ne tosiaan tuollaisesta mene fyysisesti rikki.

Tähän mennessä levy on toiminut täysin moitteettomasti, joskin viimeaikoina se on tuntunut kovin hitaalta (minkä taas olen laskenut sen piikkiin, että se on ollut pitkään lähes täynnä).

Todennäköisemmin kovalevy on korvannut huonoja kohtia (bad blocks) vara-alueen lohkoilla, jolloin luettaessa ja kirjoitettaessa lukupää joutuu liikkumaan enemmän edestakaisin varsinaisen alueen ja vara-alueen välillä. Tosin veikkaan, että nykypäivän levyissä vara-alueet on hajautettu siten, että ne ovat mahdollisimman lähellä. Lisäksi paremmissa levyissä on kohtuullisesti välimuistiakin.

Joka tapauksessa, levyn toiminnan hidastuminen, temppuilu ja SMART-varoitus ovat sellainen yhtälö, että epäilykselle jää enää hyvin vähän mahdollisuuksia: Koneesi kovalevy on todennäköisesti menossa rikki.
tallennettu
macman
Ylivuotinen
****

Karma: 468
Viestejä: 1051



Profiili
« Vastaus #3 : 22.08.2005, 18:23:55 »

Onko muuten Macille olemassa ohjelmaa joka kertoo onko kiintolevyllä bad sectoreita?
tallennettu

Legendathan saadaan aikaan kun joukko asiasta mitään tietämättömiä
kokoontuu yhteen ounastelemaan mitä merkillisempiä asioita. Näin ovat
saaneet alkunsa tarinat mm. vampyyreista, ihmissusista, Maceista ja Sitikoista.
Uninen
Ylläpito
Kypsä
*****

Karma: 80
Viestejä: 175



Profiili WWW
« Vastaus #4 : 22.08.2005, 19:38:45 »

Kiitos mirko ja muut vastauksista.

Tässä vaiheessa ei voisi vähempää kiinnostaa että mikä. ko vian on aiheuttanut, täytyy vaan yrittää kehittää jotain että saisi systeemin jaloilleen mahdollisimman pian. Onneksi on olemassa kaksi kohtuullisen tuoretta identtistä kopiota levystä ja tänään sain varmuuskopioitua kaikki työreissun aikana kertyneet kamat talteen, eli tässä haverissa ei onneksi sattunut kuin rahallisia menetyksiä.
tallennettu
rugueux
Vieras
« Vastaus #5 : 25.08.2005, 17:14:04 »

Lainaus
Korjausarvio uudesta (100 Gt, 5400 rpm) levystä asennuksineen on reilut 300 euroa.

Turhaan mietit korjausarviota, kun Applen tehtävä on korjata kone. Mainitsit blogissasi, että kone on alle kahden vuoden ikäinen, joten kiintolevy on todellakin vaihdettava valmistajan toimesta.


LIIAN LYHYT KESTOIKÄ ON TAVARAN VIRHE

Lain mukaan tavaran on kestävyydeltään vastattava sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa. Takuuajat jäävät usein lyhyemmiksi kuin mitä esim. kodinkoneiden käyttöiäksi voidaan yleisesti edellyttää. Voi siis vedota liian lyhyeen käyttöikään takuuajan jälkeenkin.

Katso lisätietoja kuluttaja-asiamiehen sivulta "Takuu kuluttajatavaran kaupassa".


Et siis odota kiintolevyn toimivan edes 24kk ongelmitta?
« Viimeksi muokattu: 25.08.2005, 17:34:43 kirjoittanut rugueux » tallennettu
mirko
Ylivuotinen
****

Karma: 507
Viestejä: 1141

fiMUG ry:n jäsen


Profiili
« Vastaus #6 : 25.08.2005, 23:33:01 »

Turhaan mietit korjausarviota, kun Applen tehtävä on korjata kone. Mainitsit blogissasi, että kone on alle kahden vuoden ikäinen, joten kiintolevy on todellakin vaihdettava valmistajan toimesta.

Kovalevyt ovat hankala asia – ne kun ovat kulutustavaraa. Kovalevyvalmistajien takuut vaihtelevat yhdestä viiteen vuoteen. Erikseen ostetuissa levyissä on yleensä kolmen tai viiden vuoden takuu, ja koneiden mukana toimitetuissa takuu on yleensä vuoden verran. Joskus näin, vaikka itse koneen takuu olisi pidempi. Vastaavasti esimerkiksi myös näytön taustavalon takuu voi olla lyhyempi kuin koneen. Taustavalo on nimittäin myös kuluva osa – jonka tosin pitäisi kestää koko laitteen käyttöiän, eli sen osalta kuluttajakaupassa virhevastuu pätee ainakin neljä – viisi vuotta.

Et siis odota kiintolevyn toimivan edes 24kk ongelmitta?

Mielestäni 24 kk on kuitenkin ihan kohtuullinen oletus – se kun jää vielä välimaastoon: Valtaosa kovalevyistä hajoaa joko hyvin pian (alle vuodessa) tai vasta kolmen–neljän vuoden tai pidemmän käytön jälkeen. Ensiksi mainitut hajoamiset ovat yleensä valmistusvirheitä, jälkimmäiset yleensä normaalia kulumista (eivät kuulu kuluttajansuojan virhevastuun piiriin).

Aina kannattaa kuitenkin neuvotella. Esimerkiksi kustannuksien jakaminen puoliksi on mielestäni ihan hyvä ratkaisu. Vaihtotyöstä ei ainakaan paljoa kannata maksaa, koska kovalevyn vaihtaminen Powerbookiin on varsin nopeata ja helppoa. Joku toinen jälleenmyyjä saattaa tehdä sen jo kovalevyn hinnalla tai pienellä lisämaksulla.
tallennettu
mirko
Ylivuotinen
****

Karma: 507
Viestejä: 1141

fiMUG ry:n jäsen


Profiili
« Vastaus #7 : 25.08.2005, 23:53:46 »

Onko muuten Macille olemassa ohjelmaa joka kertoo onko kiintolevyllä bad sectoreita?

Hyvä kysymys. Macille on ollut olemassa sellaisia aikana, jolloin kovalevyiltä piti itse alustusvaiheessa tarkistaa bad blockit pois, mutta nykypäivän kovalevyillä ns. "low level" -alustaminen ei ole mahdollista eikä tarpeellista. Low level -alustusta vastaava alustus on tehty tehtaalla, ja bad blockkien mappaamisen levyt hoitavat itse jatkuvasti käytön aikana, ja täten kovalevyt eivät juuri kyseistä tietoa anna ulos muulla tavalla kuin S.M.A.R.T.:n kautta. Se taas tuntuu kaunistelevan tilannetta, eli varoitus tulee vasta siinä vaiheessa, kun vara-alueet on jo (lähes) käytetty. Jos SMART ei sentään kaunistele tilannetta, niin ainakin sen toteutus on varsin tuuliajolla muun muassa näiden artikkeleiden perusteella:

http://www.almico.com/sfarticle.php?id=2
http://www.serverworldmagazine.com/monthly/2002/06/smart.shtml

Eräs suositus on alustaa kovalevyt Zero Fill -toiminnolla. Sitä ei suosittele sen merkittävämpi taho kuin eräs kovalevyvalmistaja itse:

http://www.seagate.com/support/kb/disc/faq/ata_llfmt_what.html

Ensisijainen tavoite on tosin huolehtia, että levy saadaan varmasti tyhjäksi edellisen käyttäjän tiedoista, mutta Zero Fill käy kaikki levyn blockit läpi, minkä myötä myös bad blockit tulevat (toivottavasti) havaittua (ja levy mappaa ne vara-alueelle). Jos haluaa olla varmempi, niin eräs ratkaisu on kirjoittaa levylle jotain ennalta tunnettua dataa, ja verrata sitä alkuperäiseen esimerkiksi rsync- tai diff -ohjelmilla.

Applen Disk Utilityssä on Zero Fill -toiminto (sekä myös useampaan kertaan päällekirjoituksen tekevä toiminto).
tallennettu
sneu
Tuore
*

Karma: 26
Viestejä: 72


Profiili
« Vastaus #8 : 26.08.2005, 00:02:41 »

Levyn SMART-dataa voi tarkastella Mac OS X:ssa smartmontools-paketin ohjelmilla. http://smartmontools.sourceforge.net/
tallennettu
Sivuja: [1]
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006, Simple Machines LLC

Ylläpito: mehumaija@omenamehu.org
Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
Sivu luotiin 0.114 sekunnissa. 19 kyselyä tietokannasta.